Ukraine-Botschafter: “Russen in Deutschland sind ein Sicherheitsrisiko”

Berlin. Oleksii Makeaev Deutschland weiß es. Er lernte die Sprache als Schüler in Kiew und arbeitete von 2005 bis 2009 an der ukrainischen Botschaft in Berlin. Jetzt, mitten im Krieg, hat er Andrej Melnyk abgelöst. Bei einem Besuch in unserer Redaktion gibt er eines seiner ersten Interviews.

Herr. Herr Botschafter, hatten Sie einen guten Empfang in Berlin?

Oleksi Makejew: Sehr gut. Regierungsbeamte empfingen mich mit offenen Armen. Ich bin schon auf der Straße angesprochen worden. Dies ist ein großartiger Start für jeden Botschafter. Natürlich bin ich meinem Vorgänger dankbar, dass er die Ukraine in den Mittelpunkt des deutschen Interesses gerückt hat.

Sein Vorgänger Andriy Melnyk war umstritten, weil er mit harten Worten mehr Unterstützung für die Ukraine forderte. Er nannte die Kanzlerin auch eine „degradierte Leberwurst“. Welchen Stil baust du an?



Makev: Ich hoffe, dass es eines Tages Makeiev-Stil heißen wird. Mein Hauptziel ist es, Vertrauen aufzubauen. Für einen Diplomaten ist Vertrauen das Wichtigste. Wenn ein Diplomat das Vertrauen verliert, ist er kein Diplomat mehr. Ich erscheine gerne aufgeschlossen, durchsetzungsfähig und kämpferisch. Mein Präsident nennt uns Kämpfer an der diplomatischen Front. Meine Aufgabe ist es, die Deutschen und ihre Regierung zu ermutigen, uns zu helfen, wir sind nicht allein in diesem Krieg.

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Der Ukrainekrieg – Hintergründe und Erklärungen des Konflikts



Wie zufrieden sind Sie mit dem deutschen Support?

Makev: Ich bin sehr zufrieden mit dem, was das deutsche Volk für meine Landsleute tut, die vor dem russischen Vernichtungskrieg fliehen. Dafür werden die Ukrainer den Deutschen für immer dankbar sein. Bei der militärischen Unterstützung der Bundesregierung besteht jedoch noch Verbesserungsbedarf. Wir haben ein Ziel: diesen Krieg zu gewinnen. Wir haben in den letzten acht Jahren gelernt, dass Verhandlungen mit Russland nicht zum Frieden führen werden. Wir brauchen keine Zwischenhändler, wir brauchen Verbündete. Der Westen muss als Team arbeiten und wir können auf alles zurückgreifen, was dieses Team hat.

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Bedeutung für Deutschland?

Makev: Deutschland liegt nicht weit dahinter, muss sich aber noch verbessern. Wir hören immer wieder, dass Deutschland keinen Alleingang machen will. So passiv! Wir müssen mehr über eine deutsche Führungsrolle reden. Deutschland hat bereits Führungsstärke bewiesen: Die Deutschen lieferten das erste Iris-T-Raketenabwehrsystem an die Ukraine. Es kann russische Marschflugkörper abfangen. Wir freuen uns auf diese Führungsrolle in anderen Streitkräften. Dazu gehören Kampfpanzer und gepanzerte Fahrzeuge wie Leoparden, Marder, Füchse und Dingos. Wir verhandeln mit der Zentralregierung.

Sprechen Sie von einer Direktlieferung von Kampfpanzern Panther 2 von Deutschland in die Ukraine?

Makev: Ja, darüber reden wir.


Mit welchem ​​Ergebnis?

Makev: Wir haben Grund zu der Annahme, dass eine Entscheidung getroffen wird, den Panther 2 von Deutschland direkt in die Ukraine zu schicken. Wir brauchen diese Kampfpanzer. Es ist an der Zeit aufzuhören, darüber zu reden, Russland nicht zu provozieren. Was soll noch passieren? Wie viele Putschas, Mariupols oder Isjums – Vergewaltigungen und Massengräber – soll es noch geben?

Nach Angaben westlicher Geheimdienste soll das russische Militär über Atomschläge gegen Deutschland gesprochen haben. Ist die Gefahr einer nuklearen Eskalation nicht ein Grund zur Beunruhigung?

Makev: Stellen Sie sich Russland aus einer Position der Stärke. Sonst wird Moskau weiter gehen. Nach der Annexion der Krim befürchtete Deutschland auch, Russland zu provozieren. Die Ukraine wurde allein gelassen. Jetzt sehen wir das Ergebnis. 20 Prozent des Territoriums der Ukraine sind unter russischer Besatzung. Das einzige Mal, dass so etwas passierte, war während des Zweiten Weltkriegs, als die gesamte Ukraine unter deutscher Besatzung stand.

Wie realistisch ist es, einen Krieg gegen ein nukleares Russland zu gewinnen?

Makev: Wir haben keine andere Wahl, als gegen die Russen zu kämpfen. Die Russen wollen die Ukraine zerstören. Es war ein vollständig völkermörderischer Krieg. Russland begeht Völkermord. Wir kämpfen ums Überleben. Aber unsere Armee ist in Bezug auf die Kampffähigkeit die zweit- oder drittstärkste in Europa. Wir können unser Territorium mit Hilfe von Verbündeten befreien. Stellen Sie sicher, dass Russland seine Nachbarn nicht länger bedroht.

Glaubst du, Putin zögert, Atomwaffen einzusetzen?

Makev: Putin muss gesagt werden, dass der Einsatz von Atomwaffen keine Option ist. Die Reaktion der ganzen Welt wird sehr deutlich sein – und Putin zum Einlenken zwingen.

In den westlichen Gesellschaften nimmt mit der Inflation die Kriegsmüdigkeit zu. Der Druck auf Kiew, mit Russland zu verhandeln, wird zunehmen…

Makev: Mein Präsident hat klargestellt: Es gibt keine Verhandlungen mit Putin.

Sie könnten – wenn nicht die Regionen – ihre Mitgliedschaft in NATO und EU aufgeben.

Makev: Nato und EU sind für Russland kein Thema. Das sind alles Vorwände. Niemand kann erfolgreich mit diesem Russland verhandeln.

Glauben Sie, dass Putin stürzen wird – auf Druck des Militärs, der Oligarchen oder des Volkes?

Makev: Ich habe mir keine Hoffnungen gemacht. 80 Prozent der Russen unterstützen den Krieg. Selbst die sogenannte liberale Opposition hört nichts von russischen Kriegsverbrechen, Verwicklungen auf der Krim oder individueller Verantwortung. Ich weiß nur eines: Es wird Jahrzehnte dauern, bis ein russischer Präsident nach Kiew kommt, um wie Willy Brand vor dem Denkmal für die gefallenen ukrainischen Soldaten zu knien. Russland als Ganzes ist dazu nicht bereit.

Putins Militär hat fast die Hälfte der ukrainischen Kraftwerke zerstört. Wie kann Deutschland Ihnen helfen, den Winter zu überstehen?

Makev: Wir haben Listen erstellt und sie mit den Deutschen geteilt. Wir brauchen vor allem Generatoren und Transformatoren. Die erste Verteilung ist bereits im Gange. Uns wurde klar, dass die Russen ihren Krieg gegen Zivilisten vor allem im Herbst auf unsere Energieinfrastruktur ausdehnen würden. Wir schätzen, dass dieses Jahr 40 Prozent unseres BIP verloren gehen werden. Eine Million Ukrainer sind nach Deutschland geflohen, und mehrere Millionen bleiben im Westen unseres Landes. Es ist sehr schwierig.

Lädst du deine Freunde wieder ein?

Makev: Viele sind bereits zurückgekehrt, darunter auch Deutschland. Nicht weil sie hier nicht willkommen sind, sondern weil sie verstehen, dass unser Land jede Hilfe braucht, die wir bekommen können. Allerdings wird die ukrainische Regierung jetzt nicht Berufung einlegen. Die Flüchtlinge sind vor allem Alte, Frauen und Kinder. Wir haben die Verantwortung, sie zu schützen. Und auch unsere Soldaten in den Schützengräben sind gut zu wissen, dass ihre Lieben in Sicherheit sind.

Deutschland nimmt auch Russen auf, die der Mobilmachung entgehen wollen. Was denkst du darüber?

Makev: Russen, die nach Deutschland kommen, tun dies nicht, um gegen den Krieg zu protestieren. Sie wollen nicht im Kampf sterben. Denken Sie immer daran. Andere Länder verweigern Russen die Einreise. Ich fordere die Zentralregierung auf, dasselbe zu tun. Wir haben es mit einem ernsthaften Sicherheitsrisiko zu tun.

Was genau meinst du?

Makev: Nach Kriegsbeginn fuhren viele in Autokolonnen durch deutsche Städte und bejubelten den Angriff auf die Ukraine. Diese Menschen sind sehr stolz auf diesen Krieg und viele von ihnen sind deutsche Staatsbürger. Dies ist ein Problem, das die Zentralregierung prüfen muss. Wenn Menschen nach Deutschland strömen, um diesen völkermörderischen Krieg zu unterstützen, steigt das Sicherheitsrisiko.

Haben Sie Angst vor Angriffen auf Ukrainer?

Makev: Es gab bereits Brandanschläge auf ukrainische Flüchtlingsunterkünfte. Wir warten auf die Ergebnisse der Untersuchung. Wer dahintersteckt, muss schnellstmöglich geklärt werden. Hoffentlich kommt niemand auf die Idee, Russen wie Ukrainer in Flüchtlingslager zu stecken. Das Schadensrisiko für Menschen, die den Krieg überlebt haben, ist sehr hoch.



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